21:40 

Стоит сесть за оридж - нападают упоротые вопросы

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Например: где начинается техномагия?
И что это вообще такое?

По стандарту, это техника, работающая на магии. Отлично, но! Для такой техники (вечный изъян) требуется образец, работающий НЕ на магии *ок, в 90% случаев требуется, потому что радикально новое придумать сложно и берут привычные образцы, заменяя некий компонент маной/эфиром/вставить нужное.
Почему тогда в мирах с техномагией нет параллельно высокоразвитой техники, немагической?..


Или: возможна ли чисто-магическая цивилизация?

Вот если брать стандарт, то технической цив-ция начинает быть с изобретением (точнее, широким внедрением, наверное) пороха, компаса и книгопечатания.
Но возможна ли нормальная магическая цивилизация вообще без них?
Это ж магов должен быть какой-то безумный процент, и чем больше население - тем больше магов. Иначе они никак не компенсируют отсутствие техники.

По-моему, скорее, все эти альтернативные пути развития (магический, биотический) - надстройка, которую можно выбрать по достижении определенной ступени базовой (технической) прокачки.

@темы: бакэ-белочка и др., книги

URL
Комментарии
2015-05-18 в 22:03 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Я лично под техномагией обычно понимаю ситуацию, когда техника вполне себе понятна, но имеет магический компонент как необходимый для деятельности. Вот как мой Скарделл, где орны+энервит лежат в основе всей техники.
Иной вариант - это тесное сплетение волшебства и техники. Это уже Атрополис, где, скажем, имплантаты в теле высокотехнологичны, а вот источник питания и обеспечение приживаемости их в теле - магические.

2015-05-18 в 22:06 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
V-Z, но возможно ли возникновение той же орнатики без предшествующей техники (паровой, в данном случае)?
Атрополис, где, скажем, имплантаты в теле высокотехнологичны, а вот источник питания и обеспечение приживаемости их в теле - магические.
Это как раз логично: есть технология, которая как бонус опционально подпитывается магическими плюшками.
Но наверное там и телефон/телевизор и т.д. есть, а не "плюшки есть, а остального нет, ибо мааагия"

URL
2015-05-18 в 22:10 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Кин Ри
но возможно ли возникновение той же орнатики без предшествующей техники (паровой, в данном случае)?
Вот об этом не думал. Древние великаны, скажем, границы между магией и техникой не проводили вообще.

Но наверное там и телефон/телевизор и т.д. есть, а не "плюшки есть, а остального нет, ибо мааагия"
Конечно, Атрополис он вообще хайтековый. Другое дело, что там есть замена технологических вещей чисто магическими.

2015-05-18 в 22:15 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Древние великаны, скажем, границы между магией и техникой не проводили вообще.
Что и логично, ибо у них вроде как каждый первый был наделён магией) Это отдельный случай.
Хотя, кстати, гипотетический историк-человек был бы вынужден эту границу провести)

URL
2015-05-18 в 22:37 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Люди пока что вообще не понимают, как оно там устроено.)

2015-05-18 в 22:39 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
V-Z, ну так я и пишу: гипотетический) рано или поздно (я верю в относительный прогресс) одна из рас (и скорее всего, люди) достаточно разовьется и распространится, чтобы заниматься историей своего мира.
И вот тогда-то и получится, что с т.з. человека (или любого другого существа БЕЗ врожденной магии) разделение магии и техники неизбежно. Ну, если он представляет, что это такое, конечно.

URL
2015-05-18 в 22:54 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Ясное дело, законы Кларка тут работают.
Хотя я вспоминаю Нуменеру, которая на этом принципе вообще построена.

2015-05-18 в 22:56 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Хотя я вспоминаю Нуменеру, которая на этом принципе вообще построена.
Ммм?

URL
2015-05-18 в 22:57 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Собственно вот.

2015-05-18 в 23:02 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
V-Z, даа, интересная штука))
Но я так понял, вот оно - чисто-техническое по факту, магия же "в голове" у жителей?

URL
2015-05-18 в 23:04 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
А вот там размыто.) Точно не дается, что-то может быть чисто научным, что-то... ну, кто знает, какая из восьми предыдущих цивилизаций по какому пути шла?

2015-05-18 в 23:06 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
V-Z, *_* мир, который хорошо играть и весело мастерить, похоже)))

URL
2015-05-18 в 23:10 

ManyVel
Инициатива – зло, так как добро никогда не нападает первым. Инициатива наказуема.
Почему тогда в мирах с техномагией нет параллельно высокоразвитой техники, немагической?..
Если предположить, что закономерности магии в таких мирах хорошо изучены и при этом с обычной физикой не соотносятся, то уровень знаний в физике и математике может быть недостаточным для аналогичных высоких технологий. Т.е. там, где инженер должен долго телепаться, чтобы обеспечить нужную прочность конструкции, охлаждение или что-нибудь ещё, маг применяет читерский магический подход. В предположении, что магов мало и они постоянно должны поддерживать работу этих техномагических установок, такая система не жизнеспособна, но если маги для поддержания работы устройств не нужны - скажем, руны один раз нарисовал и дальше оно само работает, то не так и много надо магов.
Правда не зря всё же техномагию на какой-то основе начинают возводить. При чисто магическом развитии представляется скорее какая-нибудь артефакторика, а не техномагия. Видимо, на магию тоже ставится ограничение по сложности решаемых одним заклинанием задач, либо самих магов значительно меньше, иначе неясно, зачем магии какие-то технические подпорки.

технической цив-ция начинает быть с изобретением (точнее, широким внедрением, наверное) пороха, компаса и книгопечатания.
Возможно, но всё же в более-менее масштабном варианте, на мой взгляд, всё это начинается с конвейера, т.е. серийного производства готовой продукции. До этого штучные мастера-ремесленники так же легко заменяются на штучных магов. Но вот если в том же конвейере на обработку каждого изделия необходим маг - то он становится узким местом в системе, и как ни старайся, а если магов мало, то и объёмы производства не нарастить.

Кстати, я думаю, ситуация с техномагией может возникнуть как раз в том случае, когда самих "классических" магов практически нет, но магия даёт какие-то существенные бонусы перед той же физикой, и всё развитие идёт по пути "научиться управлять магической энергией без участия мага".

2015-05-18 в 23:12 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Кин Ри, полагаю, да, как-нибудь попробую. Сейчас у нас Black Crusade.)

2015-05-18 в 23:17 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
При чисто магическом развитии представляется скорее какая-нибудь артефакторика, а не техномагия.
Ну да, и я о том же) ему просто немного неоткуда взять технику же.
Условно: можно представить ноутбук, который ест магию вместо электричества. Но для его создания нужна целая цепь меньших изобретений (от транзисторов и печатной машинки до жидких кристаллов), которые или должны быть чисто-техническими - или просто не должны быть, потому что магия достигает того же результата с меньшим количеством промежуточных этапов (или как минимум с принципиально ДРУГИМИ промежуточными этапами).

До этого штучные мастера-ремесленники так же легко заменяются на штучных магов
Не сказать. Ремесленники-то штучные, но их очень много и они уже соображают по стандарту.
И получается, или магов должно быть в среднем не намного меньше, или... или.

URL
2015-05-18 в 23:17 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
V-Z, завидую.
У меня недоигрит и печалька(

URL
2015-05-18 в 23:20 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Вот если брать стандарт, то технической цив-ция начинает быть с изобретением (точнее, широким внедрением, наверное) пороха, компаса и книгопечатания.
Кстати, вообще, цивилизацию без них... это интересно описать. Порох легче всего, благо нехилую часть истории Земли без него жили. А вот два других... хм, я представляю пару вариантов, но они неоформленные.
Была у меня когда-то мысль о влиянии магии на социум, надо будет привести в порядок.

У меня недоигрит и печалька(
Сочувствую, да...

2015-05-18 в 23:22 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Порох легче всего, благо нехилую часть истории Земли без него жили. А вот два других... хм, я представляю пару вариантов, но они неоформленные.
Не, ну распространенные замены - магическое копирование рукописных текстов и магическое же определение направления.
Можно еще без компаса прыгнуть сразу на секстант.

URL
2015-05-18 в 23:24 

V-Z
Должен - значит могу!/Нельзя убивать игрока без согласия персонажа
Магическое определение направления сразу повышает важность магов. А насчет копирования - мне почему-то представилось скорее нематериальное воплощение, вроде торговли заклинаниями, вкладывающими текст в вашу память.

2015-05-18 в 23:28 

ManyVel
Инициатива – зло, так как добро никогда не нападает первым. Инициатива наказуема.
Кин Ри, можно представить ноутбук, который ест магию вместо электричества
м... ну я скорее могу представить ситуацию с узкоспециализированной магией, которая воду греть не умеет, а искуственный интеллект - запросто. Тогда магия может решать для техники задачу автоматизации и все компы будут на магии вместо традиционного программирования. Т.е. какая-то ущербная магия выходит, которая на материальный мир сама по себе действовать не умеет, а вот интегралы считать... в смысле информацию обрабатывать/принимать решения/прогнозировать.

магов должно быть в среднем не намного меньше
ну да, так чтобы 1 на 10000 - это уже фантастика при таком подходе, скорее где-то каждый 10й, да так, чтобы с более менее универсальными способностями - куда начнёшь развивать, туда и вывернет. А не так, чтобы большей частью травники-знахарки, а, скажем, големов для строительства может вызвать только редкий талант.

2015-05-18 в 23:30 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
не почему-то представилось скорее нематериальное воплощение, вроде торговли заклинаниями, вкладывающими текст в вашу память.
Тяжеловато и неудобно. Любой текст хорош именно тем, что его можно читать полностью или по частям, выбирать места и т.д.
Плюс так атрофируется внафиг письменность, что не есть хорошо (а она должна быть на начальной стадии).
Еще вариант - "цифровая" книга. Типа пластинки с магически прокручиваемым текстом.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Обиталище бакэ-белочки

главная